中新社北京9月12日電 題：發展東盟與中國友好為何至關重要？

　　——專訪印尼外交政策協會(FPCI)創始人迪諾

　　作者 徐皇冠 王宗漢

　　2023年9月，印尼外交政策協會(FPCI)創始人、主席、印尼前副外長迪諾·帕蒂·賈拉爾(Dino Patti Djalal)榮獲由中國外文局發起設立的首屆蘭花獎“友好使者獎”。迪諾長期致力于東盟與中國、印尼與中國友好關系發展，他緣何投身這一事業？為何認為發展與中國的友好關系至關重要？他有著怎樣的“中國觀”？中新社“東西問”近日就此專訪迪諾。

　　現將采訪實錄摘要如下：

　　中新社記者：多年來，您不遺余力地投身發展中國與東盟、中國與印尼友好關系事業，是什么讓您與中國結緣？

　　迪諾：在我看來，中國已成為地區最重要大國。這意味著，相比世界上其他國家，中國的政策會對亞洲國家繁榮產生更深遠的影響。這與50年前形成了巨大對比，當時中國的經濟發展對亞洲國家的影響并不大，亞洲國家更多受到美國、日本、歐洲和其他國家影響。因此，現在制定正確的對華政策，對印尼和東盟都非常重要，應正確地對待中國，而不是相反。這也意味著印尼和其他東盟國家必須重新調整心態和對華政策。我們現在面對的是21世紀的中國，而不是20世紀的中國。

　　對我自己而言，了解并與中國進行建設性接觸，既是我參與外交工作的職業需要，也是我的個人需要，我的三個孩子就正在一所英華學校學習。

　　中新社記者：您在促進對華友好關系發展方面成果豐碩，初心是什么？

　　迪諾：印尼外交政策協會(FPCI)是亞太地區最大的民間外交政策組織之一。FPCI的宗旨是促進國家間的民間往來和友好關系。FPCI也許比其他同類組織更加積極，開展了諸如全球智庫大會、東盟—中國關系年度民意調查、青年征文、中國論壇等活動。

2023年1月21日，在印度尼西亞唐格朗一家購物中心內，慶祝即將到來的中國新年的花燈裝置吸引一名女孩觀看。視覺中國供圖

　　這樣做的原因，首先是我相信國家間的戰略和政治互信，需要建立在以相互尊重和信任為基礎的穩固民間關系之上。其次，穩固的民間關系更為堅固持久，可以經受住雙方關系發展道路上的各種考驗和磨難。畢竟，信任并非一朝一夕鑄就，而是隨著時間推移和反復互動來點燃相互欣賞的“火花”。在2004年印尼海嘯、2008年全球金融危機以及新冠疫情期間，中國對印尼的援助，就是通過持久合作、團結行動促成更牢固伙伴關系的典范。

　　中新社記者：您長期關注中國發展，投身兩國文化交流事業，您認為中國近年來有哪些變化，可否談談您的“中國觀”？

　　迪諾：印尼曾經中斷對華外交關系20余年，但時過境遷，曾經的對華看法已消失不見。中國近些年的發展，與東盟國家的未來休戚與共——中國的成功將造福東南亞各國，中國的危機也將是東南亞各國的危機。我認為中國在兩個方面給我留下深刻印象。

　　一是中國的發展速度。中國建設基礎設施和交通網絡的速度比世界上任何一個國家都要快，這一點無可爭辯，我無需多言。

　　二是中國向世界展現自己的方式。正如我在一些關于中國的演講中所說的那樣，中國不想成為美國，也不想成為歐洲國家或其他國家——中國只想做自己。中國能做到這一點，是因為其歷史傳承、發展成就、政治自信以及民族韌性。有些國家可能將中國的發展視為一種“威脅”，但對于印尼而言，中國的成功鼓舞人心，因為我們視之為一個同為發展中國家的伙伴取得來之不易的成功。我們樂于見到發展中國家成功，因為我們都曾被打敗、被占領、被剝削和被壓迫。

　　中新社記者：您曾出任印尼駐美大使，深入接觸東西方不同的文明與文化。您如何認識當今世界變局，以及現時不同文明交往交流的必要性？

　　迪諾：縱觀我的人生與外交官生涯，學到的最好一課就是：當南北方國家、東西方進行對話與合作時，世界就會變得更和平、穩定、繁榮。人類不能消除差異，也不能解決每一件爭端，但永遠對和平協商保持開放態度，是穩定的國際關系的關鍵。

在北京航空航天大學舉辦的“攜手航行 共創未來”第八屆國際文化節上，學生們在印度尼西亞國家文化帳篷開心做游戲。視覺中國供圖

　　我還得出一個結論：每一個文明都是獨一無二的，都對人類社會作出貢獻，沒有一個文明能宣稱自己比其他文明更偉大。作為一個印度尼西亞人，我對前總統蘇西洛說的一句話深信不疑，即印尼受益于多種文明的精髓——包括伊斯蘭文明、印度文明、佛教文明、中華文明、西方文明與其他文明。印尼民族中所注入的這些文明內涵豐富了我們的生活。

　　促進國家與文明之間對話，我認為是我發起全球智庫大會一個令人信服的理由。這一論壇面向南北方國家、東西方文明，歡迎與會者平等參與，不帶評判或偏見。全球智庫大會已來到第四個年頭，這個線上全球對話已吸引了包括中國在內的145個國家共數千人參與。

　　中新社記者：您榮獲首屆蘭花獎“友好使者獎”，對于未來中國與東盟、中國與印尼友好關系發展事業，有何展望？

　　迪諾：我認為我們的事業前路光明。這是因為印尼與中國、東盟與中國之間已長期發展戰略互信。此外，東盟國家與中國之間已廣泛建立了基礎設施建設合作，覆蓋越來越多領域，造福越來越多民眾。這種戰略互信絕非理所當然，而是用持之以恒的努力換來的。未來，無論是官方還是民間，我們要繼續在相互尊重和平等相待的基礎上實現緊密合作，強化友誼紐帶。(完)

　　受訪者簡介：

　　迪諾·帕蒂·賈拉爾，印尼外交政策協會(FPCI)創始人、主席，曾任印尼駐美大使、副外長，長期致力于發展東盟—中國、印尼—中國的友好關系，多次協助舉辦或參與中國—東盟交流活動。2020年，他領導FPCI舉辦“重建后疫情世界”全球智庫大會，開展東盟—中國關系年度民意調查并發布相關民調報告，受到廣泛關注。他領導 FPCI 每年組織中國論壇，邀請來自東盟國家和中國的專家學者就東盟—中國及印尼—中國關系發展動向、機遇與挑戰等進行探討。