中新社天津6月29日電 題：相聲能否成為“中西共笑”的語言？

　　——專訪相聲表演藝術家馬志明

　　中新社記者 王君妍 周亞強

　　相聲，作為中國傳統語言藝術的重要門類，歷經百余年傳承演變，逐漸發展為深受大眾喜愛的表演藝術形式。它不僅承載著中國人獨特的幽默智慧與語言審美，也成為中國非物質文化遺產體系中極具辨識度的“聲音符號”。

　　近日，中國國家級非物質文化遺產代表性項目“相聲”代表性傳承人之一、相聲表演藝術家馬志明接受中新社“東西問”專訪，圍繞“馬氏相聲”的風格脈絡、天津與相聲的雙向滋養、傳統與創新的平衡之道，以及相聲“出?！钡默F實可能等話題，分享他幾十年舞臺經驗與文化思考。

　　現將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：“馬氏相聲”有何特點？

　　馬志明：“馬氏相聲”是一種風格的傳承。我的家族成員從藝至今已150多年，馬氏相聲則傳承了134年。從我爺爺馬德祿起，就將“清門相聲”與“渾門相聲”兩大傳統風格融匯，形成了“清渾合流”，繼而影響到我父親馬三立，再傳到我這一輩。

　　“馬氏相聲”講究四個方面：內容“俗不傷雅”，說的是老百姓的事，但不粗俗低下；風格“謔而不虐”，善于諷刺，但點到為止；口味“咸淡見義”，既有知識性、思想性，又兼具娛樂性和市井煙火；表演“似我非我”，演員將人物演到骨子里，但又不完全代入自己。

　　我寫的《糾紛》這段相聲，就是個典型例子。有一次演出結束后，我前往治安派出所探望幾個和我相熟的民警，正好撞見兩個因為唾沫星子起了爭執的小伙子吵得不可開交，誰也不讓誰，最后被勸進屋冷靜。警察說：“你們先歇歇。”一頓茶水、一點時間，兩人也就各退一步了。

　　我當時在旁邊觀察，回家后一口氣把這個場景寫下來作為初稿。我將吐唾沫改成一個人推著自行車軋了對方的腳，后來幾番改寫，又到街頭體驗更多真實的爭執語言，設計角色的聲音差異——一個細聲尖氣，一個粗聲大嗓，又融合警察調解的智慧語言，才形成了今天觀眾熟知的《糾紛》。

　　中新社記者：為什么說天津這座城市滋養了相聲？相聲又如何塑造了天津的文化氣質？

　　馬志明：天津是中西文化的交匯點，也是大運河與海河文化的交融地，五方雜處，語言豐富，人又愛“找樂”。我父親馬三立常說，他這一輩子堅持在天津演出，就是因為天津觀眾懂相聲、愛相聲，是“知音”。

　　觀眾的存在，促進了相聲的發展，也塑造了天津的語言生態。天津人說話幽默，飯桌上、課堂上都能“順嘴來一段”。這種文化氛圍，既是“熏”出來的，也是一代代演員、觀眾共同“磨”出來的。

　　過去很多觀眾不是來聽新段子的，而是幾十年如一日，聽“馬家的老活兒”。我印象最深的是一位老觀眾姜大爺，我父親的每一場演出他都來，姜大爺80多歲時還讓孫子推著車到劇院聽我父親說相聲。觀眾與演員之間的感情，早已超越了“買票與被取悅”的關系，成為一種文化上的共同體。

　　中新社記者：傳統相聲如何適應當代快節奏的傳播語境？

　　馬志明：過去說一段相聲可能二十分鐘才抖出一個包袱，但觀眾照樣樂得不行?，F在短視頻時代，有人希望“三秒一個包袱”，甚至剪輯成“包袱合集”。

　　但相聲真正的魅力不是在于“抖”多少個包袱，而在于“包”得巧不巧?！鞍ぁ钡糜袖亯|、有語境、有節奏、有層次——好比吃包子，皮得發面，餡得合口，得先用一層一層的語境把它“包”起來，最后再揭開“底包袱”，觀眾才會覺得有回味、有驚喜。

　　要是一上來就抖包袱，就像把包子剝了皮、拎出一團餡往嘴里塞，吃著沒層次、也沒意思。好的相聲，得是熱騰騰一口咬下去，面香餡足、還得有點“湯汁兒”，才算過癮。

　　比如《五味俱全》，既保留了傳統相聲一貫講究的結構完整、節奏清晰和包袱設計的層層遞進，也加入了許多超出現實邏輯的幻想情節——五味大俠登上珠穆朗瑪峰、與“四大魔頭”斗法、將大鹽坨子一腳踢進太平洋，引出“海水為什么是咸的”這一荒誕設定。

　　這種充滿想象的段子在當時的相聲舞臺上幾乎沒有先例，很多人說它像“相聲里的漫威”。這個段子當時得到我父親馬三立的高度認可，他說“這段子將來我也想說”，還把戴了一輩子、刻著他名字的金戒指送給我以示鼓勵。

　　中新社記者：相聲的幽默邏輯能否跨越語言與文化邊界？

　　馬志明：喜劇各有各的打法，但從根子上講，幽默是共通的。相聲講“逗哏”與“捧哏”，日本漫才講“耍笨”與“吐槽”，其實邏輯結構非常相近。兩者都講究節奏和角色分工，目的都是“在對話中制造意外與笑點”。

　　但區別也很明顯。日本漫才更依賴快速節奏、直白的沖突輸出，而馬氏相聲更講究“鋪平墊穩”，從聊天中自然轉入段子。“聽似聊天，實為表演”。

　　我記得有一年，一位專門研究幽默文化的美國學者來到我們的小劇場里。他聽不懂中文，但還是笑了。他笑的不是語言本身，而是人物關系、語氣鋪墊、情緒轉折，那個“勁兒”他能感受到。這時候，語言真成了障礙嗎？我看不見得。

　　關鍵是要找到文化之間的“共情點”。比如家庭關系、代際沖突、小人物的無奈，這些全世界都懂。如果能在這些層面上講故事，相聲就有希望成為真正意義上的“中西共笑”的藝術形式。

　　當然，這對我們演員的要求也更高了。你得會講段子，也得明白別人的笑點在哪兒；你不能光想著輸出傳統，還得琢磨怎么“翻成別人聽得懂的邏輯”。這不是削足適履，而是文化互通的能力。

　　中新社記者：相聲如何在堅守傳統的基礎上煥發新生？

　　馬志明：當今時代對相聲來說既是挑戰也是機會。傳統段子不能變成“博物館里的文物”，也不能只靠“情懷”吃飯。相聲演員不能怕“改”，但也不能亂“改”。

　　一方面要“守”，守住基本功，守住語言邏輯，守住“說學逗唱”的根本；另一方面也要“變”，要會用現代的媒介語言、掌握跨界的創作方式。

　　讓我印象很深的一次，是和京劇演員王珮瑜合作《文圖會》。原本我以為相聲和京劇是兩條路，但沒想到這兩門傳統藝術合在一起，在舞臺上有一種出人意料的契合感。

　　這場演出的觀眾來自全國各地，還有從加拿大飛回來的。這讓我特別感慨：相聲的影響力，已不只是“北方的笑事兒”。有南方觀眾跟我說，雖然有些典故不熟，但聽著別致、新鮮，還很“解渴”。

　　這類“跨界”，不是“為了混搭而混搭”，也不是追趕潮流，而是真正試圖探索傳統藝術的新邊界。你得先守住相聲的表演基礎、舞臺邏輯，再去嘗試與別的藝術門類合作，才能做到“合”而不“雜”。

　　最后，我希望觀眾們笑口常開、一順百順、多聽相聲。只要相聲還有人愛聽，它就能在新時代“活下去、火下去、傳下去”。(完)

　　受訪者簡介：

　　馬志明，國家一級演員，國家級非物質文化遺產代表性項目(相聲)代表性傳承人。相聲泰斗馬三立長子，馬氏相聲的第三代傳人。

　　馬志明于1957年考入天津戲校學武花臉，1962年調入天津市曲藝團正式說相聲，1986年由相聲大師侯寶林代拉收為師弟，拜已故相聲前輩朱闊泉為師。馬志明自幼打下堅實相聲功底，深得“馬氏相聲”真髓，不僅繼承其父馬三立的文哏表演，更將武技融入相聲表演之中。代表作有《大保鏢》《報菜名》《數來寶》《歪唱太平歌詞》《糾紛》《夜來麻將聲》《核桃酥》《論拳》等。