嘉 賓：湛中樂(左)北京大學法學院教授
周漢華(右)中國社科院法學研究所研究員
主持人：本報記者 肖潘潘 范正偉
核心閱讀
國務院對行政審批制度改革作出全面部署，至今已6年；《行政許可法》頒布實施，至今近4年。
三輪審批改革，砍掉過半項目。有人說，行政審批改革成功結束了；有人說，即將結束了；更多的信息則表明，審批改革正在步入深水區，硬仗剛剛開始。迎面而來的新一輪行政審批改革，將觸及哪些深層次矛盾？該如何撬動新的難題？
“牽一發而動全身的系統工程”
就項目清理論項目清理，會出現反彈反復
主持人：國辦日前發出通知，要求對現有行政審批項目進行集中清理，當前行政審批制度改革已到何種程度？改革重點又是什么？
周漢華：如同其他領域的改革一樣，行政審批制度改革也是漸進改革的思路，隨著改革進一步推進，各種難度與挑戰會逐步加大，從這個意義上講，行政審批制度改革已經踏入“深水區”。
行政審批制度改革可以說是“牽一發而動全身”的系統工程，尤其要重視配套改革的全面推進。如果就審批項目清理論審批項目清理，可能很難取得實質性進展，甚至會出現反復和反彈，因此，當前改革重點是要加強配套制度建設，進行配套改革。
“改革將觸及更深層次矛盾”
靠審批權獲利頗豐的部門，將成為改革難點
主持人：近年來不少政府官員因為濫用行政審批權而先后落馬，暴露出行政審批改革中的一些問題和矛盾。在接下來的行政審批制度改革中，主要存在哪些難點？怎么解決這些難點？
湛中樂：行政審批改革推行到現在，必然觸及一些更深層次矛盾，遇到的阻力肯定會很多。首先是觀念更新的阻力。仍有不少行政管理人員習慣于計劃經濟條件下的管理辦法，重審批輕監管，甚至認為管理就是審批。取消了審批權，他們就不知道該如何工作。其次是利益調整的阻力。行政審批常常與部門利益聯系，比如審批可以收費。取消審批權，意味著權力的重新設置和利益的調整。說具體一點，有的部門審批權被取消了，那么這個部門也就有可能被撤銷。這樣，遇到的阻力可想而知。
周漢華：行政審批領域之所以經常出問題，其實質在于審批權本身可以配置資源，因此容易出現所謂的權錢交易現象，導致腐敗行為。要解決這個問題，仍要堅持一手“廢”，一手“立”。
所謂廢，就是要充分發揮市場對資源配置的基礎性作用，繼續清理和取消一些實踐證明沒有必要性的行政審批項目。這個工作難度會很大，尤其在三輪改革之后，新一輪改革遇到的阻力可能要比以前大得多。所謂立，就是對那些必須保留的審批項目以及應當取消但條件尚不成熟仍需暫時保留的審批項目，通過建章立制，規范審批行為，加強監督制約。這項工作可以說是千頭萬緒，極其復雜，很難指望畢其功于一役，只有政府與全社會長期不懈地持續參與，才能最終獲得成功。
“警惕行政許可法成半截子工程”
中央各部委的組織法建設，要盡快提上日程
主持人：現實中，行政許可法不可能對需要解決的所有具體問題作出規定，當前有哪些配套制度亟待建立？
湛中樂：首先，需要加強行政組織法的建設，尤其是加強中央各部委的組織法建設，使其職能相對科學穩定。其次，要盡快出臺《行政程序法》。許可是政府行為的一種，必須遵循一定的程序。不僅許可領域要遵守一定的程序，幾乎所有的政府行為都要遵守一定的程序。所以，迫切需要制定能夠規范所有政府行為的統一的法律，而不只是行政許可法。最后，要盡快建立相應的法律監督機制，不僅要有較好的制度設計，還要追求較好的實施效果。
周漢華：行政許可法確實體現了許多先進的觀念，但從實踐反映的情況來看，實施效果還有待提高。其中一個重要原因就是配套制度沒有到位。
需要建立的制度數量很多，我認為以下幾個方面的制度較為重要，需要加快建立：設定行政許可的論證制度，對行政許可法執行情況的各種監督制度，行政許可重大利益方的參與制度與行政許可聽證會制度，行政許可設定機關對行政許可的定期評價制度與公眾對行政許可的意見、建議反饋制度，違法設定行政許可的規范性文件審查與撤銷制度等。
如果我們可以將行政許可法比喻為一項工程，那么，現在的法律文本僅僅只是工程的基礎，只是一個好的框架而已，工程要最終完成并發揮作用，必須要靠具體制度加以充實。沒有具體制度配套，整個工程充其量只是一項“半截子”工程，極有可能虎頭蛇尾，半途而廢。建立健全行政許可法所規定的各項制度，是一項非常艱巨的任務，單靠某一個政府部門不可能短期內就完成，必須廣泛調動政府、學術界以及社會各個方面的力量，經過長期不懈的努力，逐個解決，逐個攻克。可以說，每項相關制度的建立，都具有和制定行政許可法相同的重大意義。
