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　　主持人：

　　這是體制創新。

　　程方平：

　　這是體制創新。但是大家一直擔心的就是這個過程，能不能公開，能不能夠公正，有沒有權利約束。所以我就覺得在這方面說明了我們教育的改革大家既希望又害怕，怕的是什么？怕的是我們其它的配套政策，配套的環境跟不上。

　　主持人：

　　換句話說，教育體制改革不僅僅在教育之中，也在教育之外。

　　程方平：

　　對，也在教育之外。包括比如我們現在的新一代，他們的責任感，他們的這種社會服務的意識，你比如從一些孩子來講，從這次汶川地震，看到很多年輕都有這種熱情，但是我們也發現，教育方面還存在著很多的問題，比如說好像不如以前的孩子那么講規矩了。

　　主持人：

　　您說教育體制改革僅僅是教育部門一家的事情嗎？還是需要各個部門齊頭并進，在國務院的統籌之下共同推進呢？

　　程方平：

　　我覺得這就是問題所在。溫總理多次舉行座談會，也是想從各個方面來發現制約教育的一些問題，包括體制的問題、輿論的問題、社會文化的問題、法律的問題。

　　主持人：

　　比如說？

　　程方平：

　　比如這次我發現在座談會里，有一些企業的代表，比如我們這幾年要推進職業教育，國務院開了三次會，國家投入了大量的資金，但是職業教育好像發展的難題還是沒有完全找到破解的思路。我們就會想，企業來支持職業教育，它有什么動力？我們從國外的一些經驗來看，它應該有免稅，或者有一些技術創新的利益，它才能夠和職業教育的發展能夠拴在一起。這些方面，我們的一些相關制度和相關法規還不健全，如果在這些方面調整好了，可能就會進入一個良性發展的軌道。

　　主持人：

　　您剛才上的這番話，在中長期的綱要里面，能夠得到很好的解決嗎？這個問題。

　　程方平：

　　我們在中長期的發展綱要里頭，職業教育這一塊兒，包括咱們剛才涉及的高等教育、普通教育都有這一些方面的內容。但是具體落實一個有一個時間的期限，因為2012年，或者2020年它有一個時間的期限。還有一個，它還要有一些配套的工作要做，比如我們相關的一些教育法規、經濟的政策、有導向型的政策，我們如果能跟上就會更好。

　　主持人：

　　打個比方來說，就好像是經濟體制改革到了現在，現在是需要多方面的改革一起跟上的時候，再指望經濟體制改革，恐怕就再不能繼續縱深下去了。

　　程方平：

　　對。因為我們教育體制改革從1985年就提，一晃就20多年了。這個教育體制改革單獨改是很困難的，它后面都跟著很多這種現實的問題，包括我們的一些現在看來還是體制性障礙的一些問題都需要在國務院統籌之下，做宏觀的、系統的、大范圍的調整，這樣才能使我們的教育改革能夠保證比較圓滿的，或者說正常地向前發展。

　　主持人：

　　程先生，一個具體的問題，因為我們在總理的談話到看到這樣的一句話，他說“用十年的時間完成義務教育的均衡發展”，我們再想，我們剛才說的那番話，政府感到了一種“急”，但是這種“急”體現在具體的里面，要體現在十年的時間才完成這個義務教育的均衡發展，怎么理解這種“急”，但又是十年？

　　程方平：

　　我覺得一個就是我們從2006年政府非常明確地表達了自己要承擔的這種責任，這個是一個很大的進步。但是義務教育均衡化的發展它不是一個只投錢就行的問題。比如過去我們一方面是投入不足，欠債，一方面積弊很深。我們現在的城市的學校，鄉村的學校，重點學校和薄弱學校它的差別是很大的。如果一刀切了，有好多遺留問題不能很好地解決，必須要在磨合當中不斷地完善。但是如果不做，這個積弊會越來越深。所以從現在開始做可能在十年的時候，能夠把它做好，我覺得這也是中國教育的一個大的幸事了。